近日,上海人民廣播電臺(tái)長(zhǎng)三角之聲《思創(chuàng)空間》節(jié)目,邀請(qǐng)?jiān)芗?xì)胞科技集團(tuán)創(chuàng)始人瞿建國先生,上海原能醫(yī)學(xué)技術(shù)有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人、執(zhí)行副總裁兼CSO何曉文博士,與主持人虹見一起探討細(xì)胞存儲(chǔ)與細(xì)胞銀行的意義與價(jià)值,分享細(xì)胞產(chǎn)業(yè)發(fā)展前景。
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問:什么是細(xì)胞銀行?
瞿建國:把我們年輕的、有活力的、健康的細(xì)胞采集儲(chǔ)存起來,到了我們年紀(jì)大或者需要的時(shí)候,把它取出來使用,這是細(xì)胞庫的概念。真正發(fā)展成為細(xì)胞銀行,需具備三點(diǎn):1、細(xì)胞資源是非常有價(jià)值的;2、細(xì)胞凍存需做到永久保藏;3、未來細(xì)胞資源可以保值增值。
問:到底該存什么樣的細(xì)胞,它具備什么特性?
何曉文:很多細(xì)胞可以儲(chǔ)存,主要是免疫細(xì)胞與干細(xì)胞。來自于人體的免疫細(xì)胞,它具備抵抗細(xì)菌、病毒,甚至是治療腫瘤等作用;干細(xì)胞有一定的分化能力,具有營養(yǎng)、組織、支持等功能,常見來源于圍產(chǎn)組織,如生孩子時(shí)的胎盤、臍帶、羊膜等,這種圍產(chǎn)組織里邊含有各種成體干細(xì)胞。除了來源于醫(yī)療遺棄物的這個(gè)圍產(chǎn)組織外,還有小朋友換牙的牙髓干細(xì)胞,成人智齒的牙髓里邊也富含干細(xì)胞,還有脂肪組織里邊也富含干細(xì)胞。
細(xì)胞儲(chǔ)存盡可能的維持細(xì)胞的多樣性,不要對(duì)它進(jìn)行選擇。因?yàn)槲磥黼S著科學(xué)、醫(yī)學(xué)的發(fā)展,哪怕是現(xiàn)在看起來是占有很小組份的細(xì)胞, 未來它在機(jī)體里也是有用的,所以這也對(duì)儲(chǔ)存的這個(gè)技術(shù)帶來了很多挑戰(zhàn)。
問:細(xì)胞存儲(chǔ)、細(xì)胞銀行的價(jià)值體現(xiàn)在哪些方面?
瞿建國:現(xiàn)在科研、醫(yī)療、臨床都涉及到生物細(xì)胞的存儲(chǔ)問題。細(xì)胞銀行的概念是惠及百姓的,不要等到生病、年老或研究制藥時(shí)才考慮存儲(chǔ)細(xì)胞,趁年輕身體機(jī)能好的時(shí)候存儲(chǔ)健康細(xì)胞,譬如孩子出生時(shí)的圍產(chǎn)組織等,將這些被視為醫(yī)療廢棄物但實(shí)則是珍貴的細(xì)胞資源保存起來,是非常有意義的事情。
問:細(xì)胞存儲(chǔ)后可以用于哪些方面?
瞿建國:細(xì)胞的作用很大,細(xì)胞制品可以治病救人,可以保健抗衰美容等,還有用于免疫治療,代謝性疾病,退化性疾病,精神疾病等。
何曉文:細(xì)胞是生命最小的單位,根據(jù)來源不同應(yīng)用也不一樣,如免疫細(xì)胞可以抵抗細(xì)菌、病毒,清理體內(nèi)垃圾,實(shí)現(xiàn)免疫
平衡;干細(xì)胞可針對(duì)如帕金森、阿斯海默等退行性疾病,大量的科研實(shí)驗(yàn)證明了,免疫細(xì)胞與干細(xì)胞的治療成效。對(duì)于老百姓來說預(yù)防大于治療,所以細(xì)胞凍存是很有意義的。
問:細(xì)胞的存儲(chǔ)條件與方式是什么樣的?
瞿建國:隨著科技的發(fā)展,自動(dòng)化設(shè)備誕生后,第三方存儲(chǔ)成為可能。細(xì)胞存儲(chǔ)是需要一定的技術(shù),如必須是-150℃以下的深低溫環(huán)境,最好保存在無氧狀態(tài),不能交叉污染,抗輻射等,所以對(duì)老百姓來說,自行保存不太現(xiàn)實(shí)。
何曉文:有一門學(xué)科叫冷凍生物學(xué),系統(tǒng)地闡述了細(xì)胞凍存的原理。在細(xì)胞凍存上面有一個(gè)關(guān)鍵的溫度:玻璃化溫度,即-138℃以下。
組織細(xì)胞、各種生命到了這個(gè)溫度以下,所有的新陳代謝會(huì)停下來,把你的生命就定格在儲(chǔ)存的這個(gè)瞬間,所以-150℃更安全。比如18歲存的細(xì)胞,到50多歲以后再使用,實(shí)際用的細(xì)胞還是停留在18歲的時(shí)候。還有細(xì)胞胞漿里邊含有大量的水,在凍存時(shí)會(huì)變成就像刀劍一樣的冰晶會(huì)把細(xì)胞的膜給刺破。
除了技術(shù)冷凍技術(shù)以外,存儲(chǔ)設(shè)備是非常重要的,避免現(xiàn)在手工操作的問題、避免存取細(xì)胞時(shí)候的溫度波動(dòng)等。
問:細(xì)胞存儲(chǔ)的流程是?
何曉文:免疫細(xì)胞存儲(chǔ)首先要在醫(yī)院對(duì)存儲(chǔ)者進(jìn)行嚴(yán)格系統(tǒng)的體檢,在醫(yī)院采集后,再到原能細(xì)胞實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行細(xì)胞分離、凍存。干細(xì)胞存儲(chǔ)則是把醫(yī)用儀器采集的胚胎、牙髓、脂肪等,放置于科學(xué)配置的保存液里,由專門的物流公司短時(shí)間內(nèi)送到細(xì)胞制備中心,進(jìn)行組織細(xì)胞分離、擴(kuò)增,在24-48h內(nèi)對(duì)它進(jìn)行營養(yǎng)維護(hù),最終讓細(xì)胞在很好的狀態(tài)下凍存,讓其新陳代謝都停下來,可以形象地說”冬眠“。
瞿建國:細(xì)胞存儲(chǔ)需要規(guī)范化,這是一個(gè)偉大的系統(tǒng)工程,從原料取得、技術(shù)處理、存儲(chǔ)入庫的每個(gè)環(huán)節(jié)都要做到標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范,今后要實(shí)現(xiàn)第三方儲(chǔ)藏,推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,要打好這個(gè)基礎(chǔ)。
問細(xì)胞存儲(chǔ)會(huì)對(duì)人體有什么影響?
何曉文:大量的科學(xué)研究證明,對(duì)人體沒有任何影響。拿免疫細(xì)胞舉例,
如獻(xiàn)血一樣,當(dāng)人抽取一定免疫細(xì)胞后會(huì)刺激骨髓再生,大量試驗(yàn)證明在提取免疫細(xì)胞后,血液里邊的一些免疫細(xì)胞的水平比原來還提高了10%-20%。而如圍產(chǎn)組織等本來是醫(yī)療廢棄物,這里面其實(shí)蘊(yùn)藏了非常豐富的干細(xì)胞,值得好好珍藏。
問:免疫細(xì)胞與免疫療法的關(guān)系?
何曉文:存儲(chǔ)的細(xì)胞是免疫療法的種子。還可把緊急要用的細(xì)胞大規(guī)模培養(yǎng)擴(kuò)增,就是即用性產(chǎn)品的凍存,如晚期腫瘤病人的臨床擴(kuò)增來不及,可用即用性產(chǎn)品治病救人。此外,先進(jìn)的凍存技術(shù),全自動(dòng)、可追溯的設(shè)備存儲(chǔ)細(xì)胞,它的療效會(huì)更好。
問:為什么要打造無人值守全自動(dòng)5G細(xì)胞庫?
瞿建國:原能細(xì)胞在張江打造的無人值守全自動(dòng)5G細(xì)胞庫是一個(gè)樣板工程,F(xiàn)在很多細(xì)胞庫都存在實(shí)驗(yàn)室、研究機(jī)構(gòu)里,真正面向社會(huì)開放的、可用于第三方的庫很少。傳統(tǒng)的細(xì)胞庫多是手工模式,要實(shí)現(xiàn)商業(yè)化運(yùn)營,做到精準(zhǔn)、無差錯(cuò),肯定需要自動(dòng)化、智能化處理模式。運(yùn)用5G概念,實(shí)現(xiàn)存儲(chǔ)設(shè)備、機(jī)器人之間快速、精準(zhǔn)的對(duì)接、反應(yīng)與交流,避免人工誤差很有必要。
何曉文:從存儲(chǔ)到未來的使用,每份細(xì)胞都應(yīng)有自己的”身份“,應(yīng)用5G技術(shù)、全自動(dòng)化裝備,不僅是提高效能,同時(shí)保障操作標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一,操作記錄可追溯,這是身份鏈的完整性;其次要求全程冷鏈保護(hù),每一個(gè)環(huán)節(jié)均處于玻璃化溫度下。這是現(xiàn)代細(xì)胞銀行必須達(dá)到的前提基礎(chǔ),原能細(xì)胞就打造了一個(gè)這樣的現(xiàn)代化細(xì)胞銀行。
問:細(xì)胞銀行的發(fā)展?fàn)顩r如何?
瞿建國:現(xiàn)在細(xì)胞銀行的產(chǎn)業(yè)發(fā)展還處于初級(jí)階段,做到了細(xì)胞的存儲(chǔ),今后的細(xì)胞交易、增殖等問題,還需要通過倫理、法規(guī)等進(jìn)一步規(guī)范,可以期望未來的細(xì)胞銀行一定大有發(fā)展前景。
何曉文:現(xiàn)在細(xì)胞治療產(chǎn)業(yè)是處于我們現(xiàn)在的認(rèn)知,隨著科技日新月異,未來應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)更廣闊。在這個(gè)初期階段,我們有了很好的凍存技術(shù),很好的全自動(dòng)裝備,標(biāo)準(zhǔn)化的規(guī)程,這些已經(jīng)奠定了細(xì)胞產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。
問:現(xiàn)在細(xì)胞存儲(chǔ)產(chǎn)業(yè)的發(fā)力點(diǎn)在哪?
瞿建國:生命科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非?欤谴蠼】诞a(chǎn)業(yè)中的重要一環(huán),諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)很多榮譽(yù)都細(xì)胞產(chǎn)業(yè),很多臨床克服不了的頑疾,細(xì)胞治療也有好的療效,攻克了很多難題。這些研究成果在投資界也獲得熱捧,資本的流動(dòng)證實(shí)這個(gè)行業(yè)大有可為。
作為企業(yè)怎么投入這個(gè)產(chǎn)業(yè)推動(dòng)它的發(fā)展,其實(shí)非常需要政府的引導(dǎo)。值得一提的是,現(xiàn)在國家政策對(duì)此也非常支持,形勢(shì)一片大好。
何曉文:近些年,預(yù)防醫(yī)學(xué)、精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)、個(gè)體醫(yī)學(xué)的發(fā)展,為細(xì)胞儲(chǔ)存行業(yè)提供了很大的市場(chǎng)需求。未來的治療,個(gè)體化極其重要,所以細(xì)胞存儲(chǔ)意義重大。還有就是標(biāo)準(zhǔn)化。不管是醫(yī)療手段還是細(xì)胞藥物,其標(biāo)準(zhǔn)化、質(zhì)量控制都是非常嚴(yán)格的。據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn),一個(gè)細(xì)胞庫整體的標(biāo)準(zhǔn)操作規(guī)程、管理規(guī)程高達(dá)上百個(gè),涉及環(huán)境控制、人員培訓(xùn)、物料標(biāo)準(zhǔn)、機(jī)器設(shè)備校驗(yàn)等等。
所以,細(xì)胞行業(yè)的發(fā)展是隨著醫(yī)學(xué)的發(fā)展,隨著材料科學(xué)的發(fā)展而發(fā)展,科學(xué)的突飛猛進(jìn),為細(xì)胞行業(yè)的未來治療前景、保健市場(chǎng)提供了很多的支持。
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